Protokół Nr 1/15 Komisji Zdrowia, Kultury, Oświaty i Porządku Publicznego z dnia 3.02.2015
Protokół Nr 1/15
z posiedzenia Komisji Zdrowia, Kultury, Oświaty i Porządku Publicznego Rady Miejskiej w Knyszynie
z dnia 3 lutego 2015 roku w godz. 1430-1530 w sali konferencyjnej Urzędu Miejskiego w Knyszynie pod przewodnictwem Pani Agnieszki Kakareko
W posiedzeniu uczestniczyli członkowie Komisji i zaproszeni goście zgodnie z listą obecności. Na stan 7 członków komisji w posiedzeniu uczestniczy 6, co zabezpiecza regulaminowe kworum do podejmowania prawomocnych uchwał.
Przewodnicząca po otwarciu punkt 1 przedstawił proponowany porządek obrad. Uwag i propozycji zmian do porządku obrad nie zgłoszono.
W zarządzonym głosowaniu jawnym za przyjęciem niżej przedstawionego porządku obrad głosowało 6 członków Komisji, a oto jego treść:
- Przyjęcie porządku obrad.
- Projekt uchwały w sprawie włączenia Przedszkola w Knyszynie do Zespołu Szkół Ogólnokształcących w Knyszynie.
- Sprawy różne.
- Wolne wnioski.
- Zakończenie obrad.
Do pkt. 2
Przewodnicząca otworzyła punkt 2 porządku obrad. Następnie poinformowała, że na wspólnym posiedzeniu komisji stałych rady miejskiej nie podjęto decyzji o włączeniu Przedszkola w Knyszynie w skład ZSO w Knyszynie, postanowiono natomiast, że odbędzie się spotkanie z rodzicami dzieci z przedszkola oraz posiedzenie Komisji Zdrowia, Kultury, Oświaty i Porządku Publicznego, które odbywa się w dniu dzisiejszym. Zwróciła się z pytaniem do Krzysztofa Chowańskiego – Zastępcy Burmistrza czy takie spotkanie z rodzicami się odbyło.
P. K. Chowański – poinformował, że spotkanie odbyło się w dniu wczorajszym tj. 2 lutego w przedszkolu, w którym uczestniczyli: rodzice wychowanków przedszkola, pracownicy przedszkola, dyrektor ZSO w Knyszynie oraz Zastępca Burmistrza i insp. ds. szkolnictwa. następnie odczytał protokół z tego spotkania (kopia protokołu w załączeniu).
P. I. Wysocka – Przewodniczący Rady przedstawiła komisji:
- pismo rady pedagogicznej przedszkola w Knyszynie z dnia 29 stycznia 2015 r. (kopia pisma w załączeniu).
- pismo rady rodziców przedszkola w Knyszynie z dnia 30 stycznia 2015 r. (kopia pisma w załączeniu).
- oświadczenie rodziców, którzy nie wyrażają zgody na przyłączenie Przedszkola do ZSO w Knyszynie. Pismo wpłynęło w dniu dzisiejszym i zostało podpisane przez 43 rodziców.
(kopia pisma w załączeniu).
P. S. Ciołko – na wspólnej komisji była taka sytuacja bo sam zgłaszałem ten wniosek, że mają odbyć się konsultacje, konsultacje nie odbywają się jednorazowo tylko powinny się odbywać. Tak jak tutaj zostały odczytane te pisma do mnie też się zwracali mieszkańcy, którzy są tym bardzo oburzeni a jeżeli tak to należy zapoznać się z tymi opiniami i podjąć rozmowy a nie spotkaliśmy się raz i już jest wszystko załatwione. Mieliśmy się spotkać w przedszkolu teraz jest zamieszanie pani przewodnicząca jeżeli coś pani organizuje to robi to pani zgodnie z prawem i powiadamia gdzie to się odbędzie nie róbmy niepotrzebnego zamieszania. Tutaj decyzja należy do mieszkańców, to mieszkańcy odpowiadają za swoje pociechy. Jeżeli nie było skarg na panią dyrektor czy personel to dziwne się dzieją rzeczy, że nagle coś wprowadzamy i na sesji już będziemy podejmować uchwałę. Przedszkole jest samodzielne i powinno funkcjonować w takim kształcie w jakim jest.
Głos zabrał P. K. Chowański – zapewnił, iż dobro dzieci jest dla niego również dobrem najważniejszym i nie miał na myśli żeby przedszkole likwidować, przenosić lub robić cokolwiek bezprawnie. Natomiast odnośnie uwag radnego dotyczących konsultacji i niezgodnego działania z prawem to nie ma żadnego przepisu, który mówiłby, że przedszkole trzeba łączyć ze szkołą i państwo macie rację i ja nigdy nie mówiłem, że takie przepisy istnieją i czekajmy do jakiegoś tam czasu aż te przepisy zaczną obowiązywać nie te przepisy nie zaczną obowiązywać głównym argumentem, który uzasadniał aby taką uchwałę podjąć jest obowiązek dla gminy aby od 1 września 2015 r. każdemu dziecku 4-letniemu a po 1 września 2017 r. każdemu dziecku 3 letniemu zapewnić miejsce realizacji wychowania przedszkolnego nieważne czy to dziecko jest czy go nie ma gmina ma zapewnić miejsca. To był sposób na to żeby nie zmieniając nic w strukturze ani miejscu przebywania dzieci przygotować się na sytuację gdzie należy te miejsca zapewnić gdy chętnych będzie więcej niż miejsc w przedszkolu. W żadnym wypadku ani nie mówiłem ani nie myślałem, że trzeba to likwidować – odniosę się do słów radnego Ciołko – konsultacje a cóż to było innego jak rozmowa na komisji, czy składanie opinii na piśmie, co państwo wyraziliście i do czego macie prawo, czy też spotkanie wczorajsze czy dzisiejsza obecność państwa tutaj na posiedzeniu komisji. Burmistrz jest organem wykonawczym i wcale nie upiera się, że to musi być połączenie na pewno nie likwidacja ma to być sposób na zapewnienie miejsc dla 4-latków. Ja się nie upieram, że to ma być jedyne rozwiązanie, ale to jest jeden z tych sposobów. Jeżeli państwo macie podejrzenia że być może ja czy burmistrz, czy radni was oszukują że jak połączą to zaraz przeniosą wszystkie dzieci do szkoły a z tym budyniem nie wiem co się stanie to zapewniam na pewno takich intencji nie było a ten kto to sugerował na pewno nie miał na celu dobra dzieci równie dobrze może być taka sytuacja zostawmy to tak jak jest natomiast jeżeli pojawi się problem we wrześniu chociaż nie powiem bo pani dyrektor wczoraj w przedszkolu zapewniała, że miejsc starczy dla wszystkich dzieci, nie wiem być może to przedszkole się rozciągnie będzie większe niż jest może pani dyrektor zaproponuje zerówkę na dwie zmiany jedna zmiana do trzynastej następna od trzynastej. Ja proponuję zostawmy to tak jak jest jeżeli nie ma takiej potrzeby natomiast jeżeli będzie tych dzieci więcej niż jest miejsc to wtedy będziemy się martwić ja nie upieram się, że to ma być połączenie. Ja proponuję, że to jest wyjście z sytuacji aby zapewnić miejsca jeszcze raz przypominam nie jest o likwidacja i nigdy nie było zamiarem żeby przenosić dzieci z przedszkola do szkoły.
P. Bożena Polińska – dyrektor przedszkola – liczba dzieci, którą wczoraj przedstawiłam to była wstępna analiza poszczególnych roczników i jak zaznaczyłam ta liczba może ulec zmianie była to informacja czego możemy się spodziewać w przyszłym roku.
P. K. Chowański - z danych w ewidencji USC wynika, iż w rejonie działania szkoły podstawowej w Knyszynie z rocznika 2010 –jest urodzonych 37 dzieci, z rocznika 2011 – jest 39 w tym 10 chodzi do przedszkola z rocznika 2012 jest 36 dzieci z tego 2 chodzi do przedszkola.
P. I. Wysocka – panie radny Ciołko proszę nie wkładać w moje usta tego, czego nie powiedziałam albo moich zamierzeń i tego co ja nie zamierzałam robić. Nie może pan powiedzieć że ja wbrew prawu coś robię bo skoro ja otrzymuję projekt uchwały to ja przedstawiam go na komisji i tak też zrobiłam, była burzliwa dyskusja byli przedstawiciele szkoły ja nie nalegałam na radnych że projekt uchwały w sprawie przyłączenia przedszkola do ZSO musi być przyjęty na tej komisji na której była przedstawiony. Zaproponowałam, że zbierze się komisja branżowa, która dotyczy oświaty i rozpatrzy sprawę, zobowiązaliśmy też pana burmistrza do spotkania z rodzicami to też było na nasz wniosek a wiec uważam, że to są te konsultacje społeczne i nie może mi pan powiedzieć, że ja działam wbrew prawu. Rozmawiałam z panią mecenas projekt uchwały był przez nią zaparafowany i pani mecenas powiedziała, że uchwała w sprawie przyłączenia do ZSO przedszkola nie wymaga konsultacji społecznych bo to nie jest likwidacja, ale pomimo to zaproponowałam i radni to przegłosowali, że takie konsultacje społeczne mają być. Przyjęłam na dyżurze p. dyrektor przedszkola rozmawiałyśmy na ten temat Pani dyrektor złożyła pismo i moim obowiązkiem jest przedstawić to wszystko nie tylko dzisiaj na komisji, ale będzie sesja Rady 10 lutego i jeszcze będzie dyskusja na ten temat nasze stanowisko, które dzisiaj komisja wypracuje zostanie również przedstawione dla radnych i wtedy wszyscy radni podejmą stosowną decyzję a wiec niech pan nie mówi, że ja działam wbrew prawu bo te konsultacje są prowadzone, odbywają się rozmowy i nikt nie powiedział, że decyzja już zapadła również w tej sprawie my się tutaj dzisiaj spotykamy.
P. S. Ciołko – potwierdziłem, że na komisji wspólnej był ten temat i miały odbywać się konsultacje społeczne.
Przewodnicząca - a wiec one odbywają się, są spotkania z rodzicami, dyskusje.
P. S. Ciołko - Komisja miała się spotkać w przedszkolu i dlatego o tym wspominałem część mieszkańców jest tam część jest tu i dlatego jest to zamieszanie.
Przewodnicząca – przyszli tutaj pierwsi rodzice i dlatego zostaliśmy tutaj nie pojechaliśmy do przedszkola.
P. A. R. - przewodnicząca rady rodziców – pan Chowański wczoraj zapraszał na komisję, i zgodnie z umową mieliśmy spotkać się w Przedszkolu i tam czekaliśmy.
Przewodnicząca – my nie wiedzieliśmy o tym komisja zawsze tu się spotyka i ewentualnie po przyjęciu porządku obrad mogliśmy tam się udać.
S. Ciołko – pani przewodnicząca proszę nie kłamać bo pani powiedziała konkretnie spotkamy się w przedszkolu.
P. M. Ś. – wszyscy rodzice którzy wczoraj byli na spotkaniu usłyszeli od pana Zastępcy Burmistrza spotkamy się jutro w przedszkolu.
P. K. Chowański – jak ustalaliśmy z panią przewodnicząca porządek obrad to tutaj w urzędzie miało być spotkanie komisji i cała komisja miała się udać do przedszkola. Pani przewodnicząca widząc, że rodzice są tutaj zdecydowała inaczej trudno byłoby rodziców zostawiać tutaj i kazać im czekać. Rodzicom nie chodzi o sprzeczki pomiędzy radnymi im chodzi o losy tego przedszkola.
P. T. O. – rodzic na chodzi o to dlaczego decyzja dzisiaj a nie za miesiąc czy za dwa nie wiadomo ile tych dzieci będzie chodzić do przedszkola. Jeżeli na dzisiaj to przedszkole dla wszystkich odpowiada to po co te zmiany?
P. K. Chowański – myślicie że dla mnie nie odpowiada?.
P. T. O. - od pana padła propozycja przenieść przedszkole do szkoły, nie przenosząc fizycznie to jest jedna tylko opcja a gdzie są następnie dwie opcje – powinno być trzy ja usłyszałem kilka minut temu że jest kilka opcji.
P. K. Chowański a to poproszę autorów o odpowiedź na to.
P. T. O. dla nas odpowiadało tak jak jest wiec dlaczego mielibyśmy wymyślać jakieś inne rozwiązania.
P. K. Chowański - czuję się tak w pewnym sensie winnym całej tej sytuacji przeczytam tylko fragment ustawy o systemie oświaty „od dnia 1 września 2015 r. dziecko w wieku 4 lat ma prawo do korzystania z wychowania przedszkolnego w przedszkolu bądź w oddziale przedszkolnym w szkole podstawowej lub w innej formie wychowania przedszkolnego w latach szkolnych 2015 – 2016 i 2016- 2017 dziecko uzyskuje prawo o którym mowa w ustępie pierwszym z początkiem roku szkolnego w tym roku kalendarzowym w którym kończy 4 lata. Zapewnienie warunków do realizacji prawa o którym mowa w ustępie pierwszym jest zadaniem własnym gminy” i tylko tym się kierowałem aby gmina zapewniła miejsce w przedszkolu jeżeli stwierdzamy wszyscy że tych miejsc wystarczy nie róbmy nic. Proponuję aby w takim razie komisja odłożyła podęcie decyzji w sprawie tej uchwały na czas późniejszy kiedy będzie wiadomo ile tych dzieci jest czy wystarczy miejsc czy też nie, zróbmy, to na takiej zasadzie.
P. A. T. – chciałbym wypowiedzieć zdanie w imieniu większości rodziców prawo mówi że przedszkole może ale nie musi znaleźć się w obrębie administracyjnym szkoły w oparciu o to jest robione całe zamieszanie. My jako rodzice stajemy przy zdaniu, że nie ma sensu czegoś takiego wprowadzać, nie ma na to konkretnego logicznego wytłumaczenia, ewentualne ekonomiczne nie przemawiają do nas w ogóle. My jako rodzice stoimy też na stanowisku takim że jeżeli kolejne dziecko w rodzinie idzie do przedszkola a wcześniej starsze miało pozytywny stosunek do przedszkola to ono też z chęcią idzie widzę na przykładzie swojego dziecka. Cała „wina” spada na Zastępcę Burmistrza, który jest autorem tego pomysłu. My jako rodzice jesteśmy jak Pan to zauważył wcześniej również wyborcami nie chodzi nam o to że chcemy coś przeforsować na siłę, jest to nasze zdanie i radni też powinni się z tym liczyć ze zdaniem ludzi, którzy ich wybrali. Jestem ciekawy zadnia pana burmistrza jak się do tego odnosi.
P. J. Chmielewski – Burmistrz Knyszyna - dobrem naszym wspólnym są wszystkie dzieci nie tylko z Knyszyna ale całego świata, dzieci to jest nasza przyszłość i czy załażenia były takie czy inne nikt nie myślał żeby zrobić krzywdę dzieciom, żeby te maluchy przebywały ze starszymi dziećmi, co postanowimy to zależy wszystko od państwa.
P. M. W. – pan Zastępca Burmistrza na wczorajszym zebraniu mówił, że jeżeli dzieci nie pomieszczą się w przedszkolu to będzie musiała być wydzierżawiona sala w szkole i była mowa o tym, że w przyszłości wejdzie przepis który mówi że jeżeli w szkole jest oddział przedszkolny to będzie automatycznie przekształcony w przedszkole i powstaną wówczas dwa przedszkola konkurujące ze sobą czy nie chodzi tutaj o to żeby połączyć przedszkole z ZSO aby później na nowo rozdzielić .
P. K. Chowański - to są dwa odrębne przepisy jeden który mówi o obowiązku gminy zapewnienia miejsca w przedszkolu dla wszystkich 4-latków. Natomiast to o czym pan mówi dotyczy sytuacji jaka jest np.: w Kalinówce Kościelnej gdzie jest szkoła podstawowa i w strukturze szkoły podstawowej jest oddział zerowy i te oddziały zerowe z mocy prawa od 1 września 2016 r. staną się przedszkolami w przypadku gdzie jest tylko szkoła podstawowa powstanie zespół szkolno – przedszkolny, ale tutaj taka sytuacja miejsca nie ma. Wszyscy będą mieli problem do rozwiązania jak będzie np. cztery grupy w przedszkolu i zerówka wówczas może być przy szkole ale taka zerówka staje się z mocy prawa przedszkolem i wtedy mógłby być paradoks że są dwa przedszkola. Jeżeli mogę wnioskować odłóżmy tą sprawę bo ona powoduje zbyt dużo emocji i jest przedstawiana nie tak jak jest.
P. A. R. - przewodnicząca rady rodziców – to zróbmy tak jak było to bodajże w ubiegłym roku że w sytuacji gdy tych dzieci będzie więcej jedna grupa skorzysta z pomieszczenia w szkole tylko tą klasę trzeba wyremontować i przystosować do potrzeb małych dzieci, zostawmy sobie taki wariant.
P. K. Chowański – zrozumcie jeszcze raz nikt nie chciał przenosić tych dzieci z jednego budynku do drugiego budynku. Mówmy o tym projekcie jako o byłym oczywiście decyzję podejmie rada uważam że ten pomysł na zapewnienie odpowiedniej ilości miejsc w przedszkolu w ten sposób budzi za dużo emocji bardziej nas wszystkich pokłóci aniżeli połączy razem do wspólnej sprawy jeżeli ktoś poczuł się moim pomysłem zastraszony lub też poczuł ze bezpieczeństwo jego jest zagrożone przepraszam nie miałem tego na celu proponuję ten temat odłożyć.
P. G. Zajkowski – aby tego nie przedłużać tak jak to już mówił Zastępca Burmistrza odłóżmy ten pomysł nie ma o czym mówić decyzji żadnej Rada jeszcze nie podjęła jeżeli zajdzie taka potrzeba o której wcześniej mówiliśmy wówczas do tego wrócimy.
Przewodnicząca rady rodziców poprosiła na przyszłość o powiadamianie w podobnych sprawach z większym wyprzedzeniem ponieważ rodzice dowiedzieli się o wszystkim w piątek popołudniu.
P. I. Płaszczyk - od września słyszałam wiele narzekać na przedszkole na pracę na warunki, że jest ciasno a teraz bardzo mnie to cieszy, że sytuacja w przedszkolu tak się diametralnie zmieniła.
I. Wysocka – do Przewodniczącej Rady wpływają projekty wszystkich uchwał, które później trafiają do radnych na komisję był również projekt uchwały w sprawie włączenia Przedszkola w Knyszynie do Zespołu Szkół Ogólnokształcących w Knyszynie na wspólnej komisji dyskutowaliśmy na ten temat żadna jednak decyzja nie została jeszcze podjęta, ale komuś chodziło i ktoś uzyskał taki efekt skłócenia mówiono likwidacja - przedszkola nie będzie. Na dzisiejszym posiedzeniu wypracujemy stanowisko, które będzie przedstawione na sesji rady 10 lutego wszystkie pisma informacja o spotkanie, które odbyło się w przedszkolu to wszystko będzie przedstawione na sesji. Nikt nie ma zamiaru likwidacji przedszkola. Burmistrz wystąpił o rozpatrzenie projektu uchwały jest to jeden z tematów którym Rada się zajmuje. Radni zadecydują, ale będziemy wnioskować o odłożenie decyzji zgodnie z wnioskiem Burmistrza.
P. A. T. – wydaje się tylko, że czynnik społeczny został minimalnie pominięty.
I. Wysocka – nie został pominięty pomimo informacji od pani mecenas, że ten projekt uchwały nie wymaga żadnych konsultacji społecznych to zdecydowaliśmy, że muszą odbyć się spotkania dlatego też dzisiaj jesteśmy tutaj i nikt nie zamierzał nic wbrew państwu woli robić.
P. K. Chowański – jedno sprostowanie materiały do radnych i do dyrektorów szkół dotyczące tych projektów uchwał zostały rozesłane 23 stycznia nie mówmy więc, że to późno. Równie dobrze rada na ostatniej komisji mogła powiedzieć tak lub nie - zdecydowali się na to żeby się z państwem spotkać, porozmawiać dać czas do przemyślenia i to są konsultacje. Opinia rady rodziców, rady pedagogicznej jest potrzebna przy podejmowaniu uchwały o likwidacji szkoły lub łączenia dwóch szkół w zespół lub gdy tworzony jest nowy zespół tu taka sytuacja nie miała miejsca. To, co mówiłem wczoraj to nie był pomysł na likwidację. Przedszkole i szkoła mieszczą się w sąsiednich budynkach i tam też pozostaną z perspektywy uczniów zajęcia miały się odbywać tak jak dotychczas w tych samych miejscach warunkach. Nie było pomysłu przenoszenia dzieci z jednego miejsca w drugie a ta uchwała wynikała z tego, że gmina ma zadanie własne zapewnić miejsca w przedszkolu dla wszystkich 4-latków, ostudźmy te emocje i państwo nie chcą tej uchwały ja proponuję żeby tą uchwałę wycofać z porządku obrad sesji, odłożyć decyzję do czasu jak pojawi się problem wtedy będziemy szukać rozwiązani.
Przewodnicząca zwróciła się z pytaniem czy są jeszcze pytania odnośnie tej uchwały.
Pytań nie zgłoszono.
P. I. Wysocka - Przewodnicząca Rady – projektu uchwały w sprawie włączenia przedszkola w Knyszynie do Zespołu Szkół Ogólnokształcących w Knyszynie w porządku obrad sesji nie będzie niemniej jednak w punkcie wolne wnioski poinformuję radnych o posiedzeniu komisji oświaty, co było przedmiotem obrad i jakie zapadły decyzje, że odkładamy tą sprawę do czasu kiedy pojawią się problemy lokalowe i ta sprawa będzie musiała być szybciej załatwiona jak się państwu wydaje, ale taka jest wola państwa żeby nic nie robić niech tak zostanie. Nie ma co tutaj szukać winnych.
P. K. Chowański zwrócił się z pytaniem do P. dyrektor przedszkola chciałbym aby się pani zastanowiła jak gmina wypełni to zadanie to znaczy jak się przygotować na taką ewentualność od 1 września jeżeli pojawi się więcej dzieci niż miejsc.
Innych pytań i uwag nie zgłoszono.
Obrady Komisji opuścili rodzice oraz rada pedagogiczna przedszkola.
Przewodnicząc zamknęła punkt 2 porządku obrad i zarządziła 10 minutową przerwę w obradach.
Po wznowieniu obrad Przewodnicząca otworzyła punkt 3 porządku obrad
Do pkt. 3
Przewodnicząca Rady zgłosiła wniosek o wycofa z porządku obrad sesji projektu uchwały w sprawie włączenia Przedszkola w Knyszynie do Zespołu Szkół Ogólnokształcących w Knyszynie.
W zarządzonym głosowaniu jawnym za wnioskiem głosowało 7 członków komisji przy 7 obecnych.
Komisja przyjęła wniosek.
Przewodnicząca zamknęła punkt 3 porządku obrad.
Do pkt. 4
Przewodnicząca otworzyła punkt 4 porządku obrad.
Zastępca Burmistrza – problem zapewnienia miejsc w przedszkolu pozostaje należ zastanowić się jak zrealizujemy to zadanie własne gminy tj. zapewnienie warunków do realizacji prawa do wychowania przedszkolnego dla dzieci w wieku 4 lat w obecnej sytuacji bo taka może zaistnieć i wówczas trzeba zmienić coś w organizacji pracy przedszkola albo znaleźć środki na szybkie dostosowanie bazy szkoły do przyjęcia zerówki. My w tej chwili odłożyliśmy tylko rozwiązanie tego problemu na później.
P. G. Zajkowski – jedna z matek zgłosiła problem który dotyczy rodziców pracujących a mianowicie przedszkole pracuje do godz. 16 czy jest możliwość wydłużenia godzin pracy do godz. 17.
P. I. Płaszczyk – problem z rannymi godzinami świetlicowymi w szkole, świetlica otwarta od godz. 700 do 800 a młodsze dzieci zaczynają później lekcje i świetlica jest zamknięta.
P. K. Chowański – problem pojawił się w klasach pierwszych gdzie jedna klasa zaczyna lekcje o 800 druga później. Rodzicom obiecano, że obie klasy będą zaczynały lekcje rano.
Przewodnicząca – co było tego powodem bo raczej nie problemy lokalowe.
Zastępca Burmistrza – trudno odpowiedzieć za dyrektora będzie obecny na sesji można się go zapytać, co było tego powodem.
Innych uwag i wniosków nie zgłoszono.
Przewodnicząca zamknęła punkt 4 porządku obrad.
Do pkt.5
Z uwagi na wyczerpanie treści porządku obrad Przewodnicząca zakończył posiedzenie Komisji Zdrowia, Kultury, Oświaty i Porządku Publicznego Rady Miejskiej w Knyszynie
Protokółował:
Andrzej Kudzinowski Przewodniczący Komisji
Agnieszka Kakareko
Metryka strony